John Cage: 4'33"

Di KindOfBlue

Copertina di John Cage 4'33"

Opera recensita da KindOfBlue
il 1 giugno 2008 verso mezzogiorno
e valutata: ●●●●●

Generi:

Opere collegate: 4'33"

Artisti collegati: John Cage «Un artista di musica (non necessariamente sonora) contemporanea che potrei definire solo come "Mortacci tua, Giòn, sei mejo te!!!"»

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...il silenzio diventa qualcosa d'altro... niente affatto silenzio, ma suoni, suoni ambientali. La natura di questi silenzi è imprevedibile e mutevole... Vi sono, e lo si può dimostrare, suoni destinati a essere uditi, e per sempre, finché ci saranno orecchie per udire. Quando queste orecchie sono in rapporto con una mente che non ha nulla da fare, tale mente è libera di entrare nell'atto di ascoltare, udendo ogni suono così com'è, non come un fenomeno che più o meno si avvicina a un preconcetto.

                                                                                John Cage - Silence 

John Cage in Italia dai più viene ricordato per la sua partecipazione a "Lascia o Raddoppia" come esperto micologo e per la sua bizzarra performance con delle caffettiere*.

Nel mondo, compresa l'Italia, gli appassionati di musica e gli esperti di Avantgarde ricordano John Cage come uno dei fondamentali compositori del XX secolo: inventore del piano preparato, precursore dell'alea, profeta di certa musica che dagli anni '30 in poi prenderà largo non solo tra i compositori di musica classica, ma anche tra quelli denominati di musica leggera: basti ricordare il greco Demetrio Stratos del gruppo Area, che lavorò su alcune composizioni vocali fatte da Cage. Egli fu un vulcano di innovazione, interiorizzando tutte le teorie musicali del suo tempo, esasperandole, portandole all'estremo delle conseguenze, per distruggere ogni sorta di forma musicale e rimettere in dubbio tutto. Il "punto caldo" dell'attività compositiva del musicista americano è l'ormai famosa 4'33", una composizione per pianoforte in tre movimenti.

La composizione ha principalmente due scopi, una più ironica, una più teorica. La prima è l'ironizzare sull'atteggiamento di alcuni pianisti che, prima di iniziare un concerto, si siedono davanti al piano con la tastiera ancora chiusa, concedendosi alcuni attimi di silenzio che spesso diventano minuti: tale vizio è sottolineato nello spartito della composizione, dove è presente, come indicazione per lo strumentista, un secco e monolitico "tacet". La seconda riprende ciò che si è detto prima della natura del Cage teorico e necessità di un piccolo richiamo storico.

La musica fino ad ora ebbe sempre uno schema ben preciso di composizione: impostazione della tonalità di base e costruzione dell'armonia su di essa. Arnold Schönberg con la dodecafonia diede il primo passo per la distruzione di tale schema, Cage compì il passo logico successivo. La musica non viene più percepita come accostamento tramite leggi convenzionali di suoni, bensì produzione di suoni involontari, dove il fulcro di tale concezione, il "pentagramma" di questa nuova musica, diventa il silenzio, che per quanto detto prima, se esistono dei suoni provocati accidentalmente, il silenzio come assenza di frequenze sonore non può esistere. Ne deriva così oltre a una nuova concezione di musica, di suono, di armonia, anche una nuova concezione di silenzio: esso è l'intervallo dove i suoni involontari si concretizzano formando la composizione diventando così Musica.

4'33" oltre a essere una composizione per piano diventa composizione per pianista e pubblico, dove i rumori provocati nel momento stesso dell'ascolto diventano parte integrante dell'opera, avvolgendo così il campo di ricerca sonora in uno spazio più ampio. Non più l'orchestra, non più la composizione, ma il Cosmo. Perdersi in 4'33" di silenzio è solcare gli schematismi che finora hanno regolato, in buona e mala fede, la musica dal Medioevo in poi, per ritrovare una genuinità primitiva mai ritrovata, a volte sfiorata, ma sempre con una nota di disappunto.

Con 4'33" John Cage ci riporta nel dreamtime della musica Occidentale, e chissà, anche per ritrovare noi stessi.

*Il primo video non è in riferimento al programma televisivo italiano, ma è uno dei tanti exempla di reazione del pubblico alle invenzioni compositive di Cage.

Fika, eh, ’sta recensione… e allora googleplussala: e poi piaccila:

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Voti, commenti e tante altre robe del genere

Questa recensione ha un DeRango™ di 64.617, è stata commentata 94 volte ed è stata visitata 2854 volte
Ha ricevuto 20 voti validi, totalizzando una media di 4.85
L'opera è stata votata validamente 15 volte, ottenendo una media di 4.47

  1. CHINASKI82

    4'33''...la musica di questo brano non è nelle note ma è nella "propensione all'ascolto" dell'ascoltatore...per 4'33'' si ascolta ciò che è attorno, ogni rumore, ogni colpo di tosse...la musica come suono...l'idea di fondo è geniale...un brano fatto solo di "pause" è la perfetta occidentalizzazione delle filosofie orientali...non si può ascoltare John Cage senza conoscerne il pensiero e il fine artistico! PS:Bella recensione!
    CHINASKI82, il 4 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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    1. RIKIII

      Il pezzo non lo voto perchè non l'ho ascoltato (...), ma lasciatemi dire che, a volte, davanti a certe manifestazioni artistiche definite dagli esperti di alto (o addirittura altissimo) livello non mi sento per nulla ignorante ma piuttosto preso per il culo; trovo inoltre che la figura di "artista" sia quella di colui che spende molto più tempo a trovare una interpretazione (se proprio non la lascia direttamente al pubblico) più o meno plausibile per la sua opera di quanto non impieghi per la creazione della stessa, e non è sempre detto che questo sia un bene.
      RIKIII, il 4 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

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      1. SPACCAMASCELLA

        tra il genio e la scimmia
        SPACCAMASCELLA, il 4 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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        1. CHINASKI82

          "a volte, davanti a certe manifestazioni artistiche definite dagli esperti di alto (o addirittura altissimo) livello non mi sento per nulla ignorante ma piuttosto preso per il culo"--->non è il caso di John Cage, fidati...4'33'' è s"olamente" un'idea geniale...certo non è da ascoltare in macchina ;)...ma ti consiglio di approfondire il personaggio e le sue idee, il concetto di alea...ecco, l'ultima parte della sua produzione mi interessa meno (componeva utilizzando I Ching)...i pezzi per Piano Preparato sono stupendi, esce un suono molto simile alle percussioni
          CHINASKI82, il 4 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

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          1. GIOVANNIA

            Eccezionale! Finalmente John Cage entra a far parte della famiglia di DeBaser con la sua prima recensione, complimenti a KindOfBlue! John Cage, un gentiluomo d'altri tempi, se guardate una sua foto lo vedrete sempre sorridere, ma era il sorriso della consapevolezza. La sua musica è in molti casi di minor complessità rispetto a quella di compositori dello stesso periodo, ma merita sempre attenzione. Prima di sparare a zero sugli atteggiamenti gigioni di Cage va studiata a fondo la sua musica, con la concentrazione che lui ha dimostrato di avere sempre. Cage è uno che ha composto circa 360 lavori, uno così merita rispetto. Per quanto riguarda 4'33", l'ho sentito in una "esecuzione dal vivo" l'anno scorso alla Biennale Musica, eseguito da Margaret Leng Tan, una delle sue interpreti predilette. Ok, è silenzio, ma nessuno ci aveva pensato prima, nessuno aveva osato tanto. La musica è fatta di suoni e di pause, e 4'33" è fatto solo di pause, è... musica!!!
            GIOVANNIA, il 4 giugno 2008 in mattinata | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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            1. MAH!

              NO! E' una presa enorme per il culo e la madre dei boccaloni è sempre incinta!
              MAH!, il 4 giugno 2008 in mattinata | Voto: 5 | Voto al Disco: 1

              [ Rispondi ] (1 manliuzzo ) | (2 Zurk! Neu! )

              1. Questo è un commento divèrs!
                PSYCHOPOMPE

                come dicevo su Conrad poco sopra, l'avanguardia la digerisco male. Mi interessa Cage (come Riley, come La Monte Young, Stockhausen e i duemila che non conoscerò di sicuro) + per le logiche che li muovevano che per i loro prodotti musicali (o meno). So che è sbagliato, ma è il risultato di quello che si è scritto su di loro e sull'avanguardia in generale. Se non ne leggo non ne colgo. Quindi per me fondamentalmente è un fallimento, perchè la musica dovrebbe arrivare al nostro essere (vabbeh magari succedessse sempre) senza intermediazioni discorsive. A qcuno succede, ma spesso vedo molti autosuggestionarsi con le critiche al personaggio e successivamente esaltarsi per la musica. E sinceramente è un approccio malato. Cmq proverò a leggermi qualcosa, o meglio, ad ascoltare e basta, ma so che mi potrebbero girare i testicoli.
                PSYCHOPOMPE, il 4 giugno 2008 in mattinata | Voto: | Voto al Disco:

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                1. LUX

                  Con Il suo ultimo post, psychopompe si aggiudica il mio amore! Pompe, can i love ya?
                  LUX , il 4 giugno 2008 in mattinata | Voto: | Voto al Disco:

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                  1. KEMOSABE

                    Ottima recensione. Per il resto: qui non si tratta di prese per il culo. Cage ha ricercato e sperimentato sulla musica, attraverso lo studio. E se vogliamo era (anche) un musicista coi controcazzi (non me ne voglia nessuno, ma Cage va dritto nell'olimpo dei compositori più importanti di tutti i tempi). PS a "Lascia o Raddoppia" ha vinto anche dei soldi ripondendo a domande su........ i funghi!
                    KEMOSABE, il 4 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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                    1. THEJARGONKING

                      10 cucuzze belle piene.
                      THEJARGONKING, il 4 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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                      1. LARROK

                        Preferisco la versione riadattata per chitarra classica e violoncello. =D
                        LARROK, il 4 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

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                        1. KINDOFBLUE

                          E' anche vero che le teorie di Cage, seppur le sue composizioni lascino perplessi molti ascoltatori, hanno influenzato i 50 anni di storia della musica a venire. Demetrio Stratos nella mia recensione era un esempio, ma se ne posso fare migliaia, partendo dal genere più banalmente logico (l'avantgarde) a quelli più impensabili. Lo stesso Zappa "riproponeva" dal vivo 4'33" di Cage
                          KINDOFBLUE, il 4 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

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                          1. PEACHTREE

                            rikiii: sai perchè nelle arti visive pre-contemporanee, quasi tutti i soggetti erano religiosi? Perchè si cercava di riprodurre le figure religiose, Dio, l'onnipotente, il PERFETTO. Questa concezione dell'arte (il cercare di riprodurre il PERFETTO) è ben diversa da quella contemporanea. Cosa accade con l'arte contemporanea, con gente come Dali, Rothko, Picasso, ecc.? Che l'arte cambia: le manifestazioni artistice sono si razionali, ma anche sensibili (intendendo per sensibile ciò "che è percepibile, che si conosce o si apprende attraverso i sensi"); si cerca insomma di "umanizzare" l'arte, di renderla più "realista". Per cui non sentirti preso per il culo, piuttosto informati...
                            PEACHTREE, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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                            1. NEU!

                              @MAH! presa per il culo? vai ad averla tu un idea simile... ma dai...
                              NEU!, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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                              1. Questo è un commento divèrs!
                                PSYCHOPOMPE

                                si ok Peach, ma il tema di fondo rimane (almeno per me): se mi devo informare, per capire Cage, COnrad, ecc, ossia per non sentirmi preso per il culo, equivale per me sminuire un prodotto musicale (o un'opera d'arte in ambito + ampio). Se l'arte è sensibile, ogni forma dovrebbe (deve) essere fruita grazie ai debiti sensi. Non posso dover leggere (vista) per farmi piacere una musica (udito). Lo stesso vale per me per quanto riguarda una buona fetta dell'arte contemporanea (ma non solo). Sarò limitato, ma se vado al Louvre sto tre ore a sbirciare fra ritrovamenti mesopotamici (anzi c'è pure la statua di Pazuzu usata per l'Esorcista), e passo in rassegna superficialmente dipinti espressionisti e quant'altro. è vero che conoscere (nel senso di studiare o solo informarsi) aiuta a fruire di qsiasi opera d'arte, ma non dovrebbe essere conditio sine qua non (se scrive così?) Tutto questo per dire che mi avete fatto venire voglia di sentirmi qcosa e mi scarico immantinente A Rainbow in Curved Air (chenonmericordonemmenodechiè)
                                PSYCHOPOMPE, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                1. KINDOFBLUE

                                  E' Terry Riley, colui il quale gli Who hanno dedicato la canzone Baba O' Riley. XD
                                  KINDOFBLUE, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                  1. TELESPALLABOB

                                    John Cage, ci voleva! Meriti un en plein
                                    TELESPALLABOB, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

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                                    1. Questo è un commento divèrs!
                                      PSYCHOPOMPE

                                      grazie kind! ciò evidenzia la mia quasi totale ignoranza sull'argomento! lo sto scaricando da sto simpatico blogghe Un Link dateci un'occhio
                                      PSYCHOPOMPE, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                      1. PURPULAN

                                        Ci sarebbe anche la questione "performativa", che Cage qui ovviamente estremizza (ma anche chiarifica molto più di quanto fatto da qualsiasi suo predecessore), portando strumento ed "esecutore" al centro del proscenio e facendoli comunque aderire ad un copione che può risultare un "punctum" aperto ma che risulta sempre determinato da delle direttive temporali (e pure spaziali) ben definite. Contesto ed occasione sino alla fine dell'Ottocento erano ineludibili dall'atto dell'esecuzione/fruizione... Cage qui opera quindi pure una sorta di riflessione "ad postridie" su quanto già teorizzato da Benjamin nel noto "L'opera d'arte nell'epoca della sua riproducibilità tecnica" (che ebbe risonanza internazionale proprio in quegli anni).
                                        PURPULAN, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                        1. MUITOSAUDOSISMO

                                          Fantastica recensione, peraltro zeppa di tante curiosità, e belli anche i commenti. Per caso qualcuno di voi conosce un disco accreditato a Kan Steele e John Cage intitolato: "voices anf instruments"? Vi partecipano a vario titolo Robert Wyatt, Steve Beresford, Carla Bley, Fred Frith e vi assicuro che merita. Secondo voi Psychopompe gongolerà se vi confesso che non posso dare un voto a "4.33" perchè l'avrò ascoltato non più di due volte (e diversi anni fa) e difficilmente credo di ascoltarlo in futuro?
                                          MUITOSAUDOSISMO, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco:

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                                          1. Questo è un commento divèrs!
                                            PSYCHOPOMPE

                                            muito guarda che mica ce l'ho con chi adora l'avanguardia nè sono d'accordo con quelli a cui non va giù, sai? Anche perchè a livello personale ho poca esperienza d'ascolto come già detto. La mia era una critica all'approccio verso queste musiche.
                                            PSYCHOPOMPE, il 4 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                            1. MUITOSAUDOSISMO

                                              Ma nò, Pshyco, stavo solo scherzando, peraltro ho trovato la tua critica assolutamente legittima e magnificamente argomentata.
                                              MUITOSAUDOSISMO, il 4 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                              1. MAH!

                                                Avevo già dato un altissimo voto alla rece ma a questo punto, credo che sarà la prima rece che metterò fra le mie consigliate, del resto scrivere un'ottima rece su 4 minuti e 33sec. di ... silenzio, credo sia qualcosa di oggettivamente inarrivabile. Riguardo commenti e voti, a parte qualche eccezione del solito caprone buzzurro, noto che 4minuti e 33 sec. di... silenzio sembrano molto più meritevoli di tanta altra robaccia retrogada che ancora ci si ostina ad arrangiare e suonare (che schifo!). Questo è un sito di musica e si danno 5 stelle a 4minuti e 33sec. di ...silenzio, qualcosa efettivamente non mi quadra...
                                                MAH!, il 4 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                                1. MARCO83P

                                                  bella recensione!
                                                  MARCO83P, il 4 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                  1. C'è

                                                    bellissima recensione. c'è da dire che la gente nel video si piega dalle risate
                                                    C'è, il 4 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco:

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                                                    1. SPACCAMASCELLA

                                                      @psychopompe: ma come si fanno a trovare quei bellissimi blog??
                                                      SPACCAMASCELLA, il 4 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

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                                                      1. PEACHTREE

                                                        psychopompe: sono dell'idea che il novecento per svariati motivi abbia causato un cambiamento radicale dell'umanità, e che alcuni di questi cambiamenti siano ancora oggi poco chiari... per fare un esempio, le conoscenze tecnologiche hanno permesso un cambiamento della qualità di vita tra l'ottocento e il novecento superiore a quello che è avvenuto dal medioevo all'ottocento... trovandoci ogni giorno a che fare con la tecnologia, ciò ci è abbastanza chiaro. Per quanto riguarda la musica, ancora oggi compositori come Stockhausen o Cage rimangono sconosciuti, o comunque incompresi, perchè: 1) le case discografiche non hanno bisogno di puntare sui compositori classici contemporanei (meglio puntare su quelli barocchi, la cui musica ormai non è più coperta da copyright); 2) oggi non c'è alcun interesse verso la cultura... io la penso così ^^
                                                        PEACHTREE, il 4 giugno 2008 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                        1. ZERSTORER

                                                          Davvero bravo
                                                          ZERSTORER, il 4 giugno 2008 in prima serata | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                          1. UBIK

                                                            ne ho composto una cover per chitarra.
                                                            UBIK, il 5 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                            1. UBIK

                                                              scusate non avevo letto i commenti precedenti che mi hanno preceduto precedendomi
                                                              UBIK, il 5 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                              1. GALAKORDI URTIS KRAT

                                                                recensione straordinaria
                                                                GALAKORDI URTIS KRAT, il 5 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: 5 | Voto al Disco:

                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                1. SUPERVAI1986

                                                                  sono senza parole.....complimenti
                                                                  SUPERVAI1986, il 5 giugno 2008 all'alba | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                  1. MANLIUZZO

                                                                    Sarebbe bello che a qualcuno, durante questo brano, scappasse una scorreggia :-D
                                                                    MANLIUZZO, il 5 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                    [ Rispondi ] (2 Larrok MAH! ) | (0)

                                                                    1. LARROK

                                                                      Hahaha!! Grande manliuzzo!! Una loffa fragorosa tanto per stemperare la tensione che crea il silenzio.
                                                                      LARROK, il 5 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                      1. MAH!

                                                                        Quoto Manliuzzo!! eheheeehe
                                                                        MAH!, il 5 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                        1. MANLIUZZO

                                                                          Si, però Larrok, devi stare attento: le loffe sono quelle silenziose e puzzolentissime! Studia bene, mi raccomando :-D
                                                                          MANLIUZZO, il 5 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                          1. LARROK

                                                                            Sìsì scusa, mi metto subito a studiare loffologia aziendale! =D
                                                                            LARROK, il 5 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                            1. PSYCHOBONCO

                                                                              (............................. .............................. .............................. ..........)
                                                                              PSYCHOBONCO, il 5 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: 5 | Voto al Disco: 5

                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                              1. SANJURO

                                                                                C' è avanguardia e avanguardia, alcuni lavori sono non delle rivoluzioni concettuali ma vere e proprie opere d' arte. Delusion Of The Fury di Harry Partch ad esempio, la settima sinfonia di Penderecky, Lux Aeterna di Ligeti e via dicendo...non c' è solo quella patina di "scoperta giusto per la scoperta" nell' avantgarde (o classica contemporanea, per i pignoli e gli stupidi, ne ho conosciuto qualcuno)
                                                                                SANJURO, il 5 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                1. AJEJEBRAZORF

                                                                                  io per quel non molto che conosco di avanguardia classica mi sento d'accordo con sanjuro. Insomma le generalizzazioni anche in questo campo servono poco: non mi piacciono generalmente molti lavori quei compositori che compongono come dovessero dimostrare dei teoremi, e credo che questo valga per molti dei compositori di Darmstadt, la dodecafonia, la serialità. Fanculo l'innovazione se è sterile. Mentre apprezzo molto quelli che partono dalle sensazioni, vedi Ligeti (forse sopra tutti), Penderecki, Messiaen. Su Cage che conosco poco, credo che avesse un gran senso dell'ironia, e mi pare anche vicino allo spirito dissacrante del dadaismo. Mi pare, non vorrei dire fesserie, che venga considerato anche come il fondatore della musica gestuale, in cui c'è anche una riflessione sul contesto e per cui non ha senso considerare la musica e basta. La provocazione/riflessione è geniale, cercare il valore nelle note (in questo caso poi!) mi pare conti ben poco. I miei due centesimi, comunque quello di manliuzzo il commento del millennio, grazie, mi hai fatto sdraiare
                                                                                  AJEJEBRAZORF, il 5 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                  [ Rispondi ] (1 Spaccamascella ) | (0)

                                                                                  1. AJEJEBRAZORF

                                                                                    aggiungo una cosa che non c'entra molto con la recensione: ho visto adesso le novità del profilo e ho amato non riamato un po' di gente, e immagino di essermene dimenticati molti, solo che mi sono rotto a un certo punto perchè come orgia d'ammore è parecchio impegnativa, e poi... avrei capito di più il voto (pure anonimo) ai commenti, stile youtube, così sinceramente mi pare un po' una minchiatazza. Con affetto.
                                                                                    AJEJEBRAZORF, il 5 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                    1. SPACCAMASCELLA

                                                                                      "Mi pare, non vorrei dire fesserie, che venga considerato anche come il fondatore della musica gestuale, in cui c'è anche una riflessione sul contesto e per cui non ha senso considerare la musica e basta. La provocazione/riflessione è geniale, cercare il valore nelle note (in questo caso poi!) mi pare conti ben poco." sono d'accordo con te ajeje
                                                                                      SPACCAMASCELLA, il 5 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                      1. CHINASKI82

                                                                                        @MAH:"Questo è un sito di musica e si danno 5 stelle a 4minuti e 33sec. di ...silenzio, qualcosa efettivamente non mi quadra..."--->non è "silenzio"! rileggi il post numero 1! "NO! E' una presa enorme per il culo e la madre dei boccaloni è sempre incinta!"---> non è un'enorme presa per il culo, mio caro...c'è dell'ironia molto forte,verissimo, è un'idea di musica destabilizzante...ma non devi sottovalutare il background filosofico-religioso di Cage! il concetto di "Alea"...
                                                                                        CHINASKI82, il 6 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                        1. CHINASKI82

                                                                                          Non dimentichiamoci che la musica colta (odio questo termine ma è per capirsi) è sempre stata scritta su carta...ma l'interpretazione di un pezzo era la principale "attrattiva"...della serie, non sono tanto importanti chessò i notturni di chopin ma chi li suona, come li suona e come li interpreta...prendete l'approccio di un Horowitz! e confrontatelo con Pollini o Ashkenazy!...c'è sempre stata una indeterminatezza di fondo nella musica "classica" (nel senso popolare del termine)...Cage che fa, stravolge il sistema...prendete Imaginary landscape no. 4, il pezzo delle radio, per intenderci...ad ogni esecuzione uscirà qualcosa di differente ma l'esecutore NON INTERPRETA!...è importante questo! per la prima volta l'esecutore è mezzo al terzo posto!...al secondo viene l'ascoltatore...e al primo...il CASO!
                                                                                          CHINASKI82, il 6 giugno 2008 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                          1. PICCOLOJEDI1991

                                                                                            La recensione è molto bella, e sicuramente ascolterò il disco, anche se l'avantgarde non l'ho mai digerito, seppur avendo sentito poco e niente...comunque dà lo stimolo ad ascoltare... Bene
                                                                                            PICCOLOJEDI1991, il 6 giugno 2008 in mattinata | Voto: 5 | Voto al Disco:

                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                            1. MANLIUZZO

                                                                                              Grazie grazie
                                                                                              MANLIUZZO, il 6 giugno 2008 in mattinata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                              1. PEACHTREE

                                                                                                A chi mi da dello stupido: non è pignoleria, è sapere bene cos'è l'avanguardia, e distinguerla da ciò che non lo è.
                                                                                                PEACHTREE, il 6 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                1. PEACHTREE

                                                                                                  E poi quali sarebbero le rivoluzioni concettuali nell'avanguardia?
                                                                                                  PEACHTREE, il 6 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                  1. PEACHTREE

                                                                                                    ajejebrazorf se vuoi dire che le composizioni dei compositori che frequentarono i corsi estivi di Darmstadt negli anni 50-60 rappresentano un'innovazione sterile, allora credo che sbagli di grosso. Oggi molte persone ascoltano musica elettronica, chemical brothers, aphex twin, ecc. qual'è la differenza tra le composizioni elettroniche di aphex twin e quelle di stockhausen? Entrambi utilizzavano strumentazioni elettroniche; la differenza (a livello compositivo, non artistico) sta nel fatto che stockhausen utilizza l'atonalità (Un Link yclopedia_761578095/Atonalit%C 3%A0.html), aphex twin no. Stockhausen utilizza l'atonalità, la quale in quel periodo storico era utilizzata da praticamente tutti i compositori classici, insieme all'elettronica.. questo accostamento atonalità-elettronica fa delle sue opere delle innovazioni sterili? No. Per cui, caro ajejebrazorf, con tutto rispetto, ma credo che ti sbagli. Chinaski82: non ti sbalordire leggendo ciò che scrivono: se si ascolta uno dei compositori più importanti degli ultimi 50 anni, Morton Feldman, nelle sue composizioni l'insegnamento dato da Cage con 4.33 è molto evidente. Ma del resto molti che commentano qui su debaser recensioni del genere, credono di conoscere l'avanguardia perchè apprezzano i residents, che però non sono affatto un gruppo d'avanguardia, o comunque persone con le idee poco chiare...
                                                                                                    PEACHTREE, il 6 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                    1. AJEJEBRAZORF

                                                                                                      "ajejebrazorf se vuoi dire che le composizioni dei compositori che frequentarono i corsi estivi di Darmstadt negli anni 50-60 rappresentano un'innovazione sterile, allora credo che sbagli di grosso." Mi guardo bene dal generalizzare, non esiste neppure "l'avanguardia" come movimento unico. L'atonalità so cos'è, io ho citato la dodecafonia e la serialità, e anche lì rischio di generalizzare: dico solo che se concordo con psycho sul fatto che se per capire un arte devi prima leggerne perchè non è autosufficiente, mi sembra un fallimento (non mi veniva un termine migliore). E molti lavori venivano fatti con lo spirito di dimostrare una teoria, per cui si facevano le regole e si seguivano, con risultati che nella mia ignoranza mi sembrano a volte ben poco comunicativi. Poi invece compositori come Ligeti che comunque sperimentavano avevano un approccio direi molto più "tradizionale", e componevano partendo dalle sensazioni e non dalle formule, risultando di un'espressività assoluta. Per cui come per qualsiasi altra cosa trovo sbagliatissime le generalizzazioni.
                                                                                                      AJEJEBRAZORF, il 6 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                      1. PEACHTREE

                                                                                                        Non è che bisogna leggere e informarsi per comprendere un certo compositore contemporaneo, sono dell'idea che se vai ad ascoltarti una composizione elettronica di Cage, dovresti aver già sentito qualche compositore simile: in questo caso non ti trovi ad ascoltare un qualcosa di cui non ci capisci un'emerita minchia e ti lascia spiazzato! ^^
                                                                                                        PEACHTREE, il 6 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                        1. AJEJEBRAZORF

                                                                                                          "Non è che bisogna leggere e informarsi per comprendere un certo compositore contemporaneo": io invece penso che spesso sia proprio così. Non sto parlando di un autore specifico.
                                                                                                          AJEJEBRAZORF, il 6 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                          1. PEACHTREE

                                                                                                            beh, per conoscere la teoria atomica di bohr ovviamente bisogna studiarla, come in qualsiasi ambito culturale serio...
                                                                                                            PEACHTREE, il 6 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                            1. PEACHTREE

                                                                                                              KindOfBlue: ho visto Berlinguer nel tuo profilo... perchè non recensisci qualcosa di Cornelius Cardew? :D
                                                                                                              PEACHTREE, il 6 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                              1. KINDOFBLUE

                                                                                                                ascolterò qualcosa e vedrò di recensire. Al momento sto pensando ad una recensione su Thelonious Monk
                                                                                                                KINDOFBLUE, il 6 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

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                                                                                                                  Perfettamente d'accordo con psychopompe - até
                                                                                                                  THEPELICAN, il 7 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                  1. PEACHTREE

                                                                                                                    Perchè tanta ostinazione a occuparsi d'avanguardia senza sapere di che si parla? ThePelican, se ti piacciono Rage Against the Machine e Faith no More, ascoltati quelli e non rompere le palle! Perchè uno arriva a scrivere "l'avanguardia la digerisco male"? Perchè, non sente alcuno stimolo ad ascoltarla (credo). Allora non sarebbe più che ragionevole non ascoltarla e non andare a sbandierare il fatto che non la tolleri?!? Boh...
                                                                                                                    PEACHTREE, il 7 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

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                                                                                                                      L'analizzare un'opera dal punto di vista tecnico e interiorizzare il proprio messaggio sono concetti diversi ma uguali. Faccio mio un concetto già espresso da Cicerone: la capacità umana è infinita, ma senza un'adeguata tecnica di composizione rimane solamente materia grezza. Ovviamente ci sono infiniti modi di comporre, dovuti ai vari fattori di cui il compositore ha fatto tesoro nel corso della sua crescita, sia umana sia artistica. La musica d'avanguardia, che è un'estremizzazione della musica classica del XX-XXI secolo, è sicuramente musica di elite poichè molto complessa e non adatta alla cosidetta "massa" (io stesso confesso, nonostante è un periodo che ascolto solamente avanguardia, di non amarla a fondo), ma va eliminato il classico luogo comune dell'artista "che suona le caffettiere perchè non sa suonare il piano spacciando la propria musica per arte". La musica in ogni sua forma è arte, anche lanciare una pietra nel mare, se questo può avere per qualcuno un significato. Per riassumere faccio un esempio banale: se non si ha una base filosofica consistente, l'Uebermensch di nietzscheano (o nicciano che dir si voglia) diventa il Superuomo di D'Annunzio: sarà un'altro concetto, non lo metto in dubbio, ma non puoi spacciare il secondo per il primo, perchè sono due cose distinte e separate.
                                                                                                                      KINDOFBLUE, il 7 giugno 2008 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                      1. Questo è un commento divèrs!
                                                                                                                        PSYCHOPOMPE

                                                                                                                        <<Perchè uno arriva a scrivere "l'avanguardia la digerisco male"? >> Ce l'hai con me? Perchè per quel poco che ho sentito mi dava impressioni già argomentate sopra, ossia il dover informarsi per capire. Io non sbandiero il non tollerarla, nè infamo chi gli piace ascoltarla. Quindi cosa vuoi? Che sbrodoli falsamente su Ligeti, La Monte o chi per loro. No, non lo faccio e mai lo farò. A te ti piace ok, a me no, ok lo stesso spero. Non considero intellettualoidi quelli a cui piace l'avanguardia (anche se molti lo diventano loro malgrado a volte), nè bifolchi quelli che non l'apprezzano (anche se molti hanno il paraocchi e orecchi a priori).
                                                                                                                        PSYCHOPOMPE, il 10 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

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                                                                                                                          psychopompe: ti ho già risposto quando ho detto: "per conoscere la teoria atomica di bohr ovviamente bisogna studiarla, come in qualsiasi ambito culturale serio": non credo che andresti a a scrivere in un sito che parla della teoria atomica di bohr "la teoria atomica di bohr la digerisco male"... perchè lo vuoi fare su debaser parlando di john cage? E' lo stesso discorso. "Che sbrodoli falsamente su Ligeti, La Monte": non ho "sbrodolato falsamente", come dici tu, su Ligeti, mentre La Monte Young mi risulta che l'abbia nominato solo tu.
                                                                                                                          PEACHTREE, il 10 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                          1. PEACHTREE

                                                                                                                            ""Che sbrodoli falsamente su Ligeti, La Monte": non ho "sbrodolato falsamente", come dici tu, su Ligeti, mentre La Monte Young mi risulta che l'abbia nominato solo tu.": oops non ho letto bene la frase, sono proprio uno stupido xD i'm sorry
                                                                                                                            PEACHTREE, il 10 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                            1. Questo è un commento divèrs!
                                                                                                                              PSYCHOPOMPE

                                                                                                                              allora la musica (almeno per quel che mi riguarda) stimola il mio apparato uditivo, e in generale, la sfera dei sentimenti/emozioni, quindi è di per sé assolutamente soggettiva. Per entrare in certe musiche c'è a volte bisogno di "pratica", perchè il gusto è anche questione di abitudine. Quindi con l'abitudine all'avanguardia credo/spero vi si possa entrare. Però per me a volte c'è un limite, ossia quello del farselo piacere per forza. Non conosco abbastanza l'ambito per affermare ciò, e fondamentalmente non lo penso. La teoria di Bohr non c'entra una mazza, perchè periene ad un campo del sapere diciamo "istituzionalizzato", con regole precise, accertabili in via empirica. Questo in linea generale perchè sono un umanista e matematica e formule sono la mia nemesi, quindi non conosco suddetta teoria e quindi suppongo non sia aleatoria ma precisa e verificabile. si può dire lo stesso della musica, esulando da discorsi "tecnici", ossia partitura e tutto quella che gira intorno alla teoria musicale? No, penso. Se fossi un musicista magari parlerei in termini diversi, ma essendo un semplice fruitore mi attengo a quello che "sento" (nel senso + ampio possibile del termine). A concludere, quindi, spero di essere stato chiaro, e spero che l'aura istituzionalizzata e gerarchizzata dell'avanguardia sia mantenuta sempre su livellli bassi e autoironici, cosa che manca a molti dei suoi fruitori assidui, ma non a chi questa musica la concepisce e mette in essere. E non sto dicendo a te, visto che non ti conosco e mi sembro mediamente pacato, ma a tutti i forum sulla stessa in cui sembra di essere in un circolo di letterati del primo '800. Per la snoberia e la voglia intrinseca di usare la musica come mezzo di potere per creare gerarchie. Vabbè è o0vviamente un discorso applicabile a quasi tutta la musica, e ad altri campi ben + istituzionalizzati. Fine del delirio, passo e chiudo.
                                                                                                                              PSYCHOPOMPE, il 10 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

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                                                                                                                                PSYCHOPOMPE

                                                                                                                                "mi sembrI mediamente pacato"
                                                                                                                                PSYCHOPOMPE, il 10 giugno 2008 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

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                                                                                                                                  Capisco, però: "circolo di letterati del primo '800": no, non mi risulta... qui molti parlano d'avanguardia senza manco sapere minimamente cosa sia, oppure trasformano tale "genere" (se di genere si possa parlare...) in un minestrone, aggiungendoci qualsiasi cosa al suo interno senza alcuna logica e/o senso. Anzi, posso dire con certezza che queste persone, che parlano di cose che non conoscono affatto, sono un pò come il "MAH!" che ha scritto, tra i commenti alla recensione: "NO! E' una presa enorme per il culo e la madre dei boccaloni è sempre incinta!"
                                                                                                                                  PEACHTREE, il 10 giugno 2008 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                  1. CHINASKI82

                                                                                                                                    Concordo perfettamente con Peachtree!
                                                                                                                                    CHINASKI82, il 12 giugno 2008 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                    1. ARCHIMEDE

                                                                                                                                      da un pò di tempo mi stò interessando alla musica classica contemporanea e cerco di capire questo affascinante mondo d'idee musicali e filosofiche. Certe cose mi lasciano però piuttosto perplesso, sopratutto Cage, perchè il suo mondo da una parte è estremamente interessante sotto il profilo concettuale, ma a discapito del risultato musicale vero e proprio, insomma più pensiero che musica, forse sono io che non sono ancora pronto per questo compositore. Cioè la musica dovrebbe procurare comunque del piacere a chi la ascolta, questo vale anche per Cage? si può rimanere soddisfatti del silenzio? o ancora, il silenzio è pensabile come composizione? a me parrebbe di no.
                                                                                                                                      ARCHIMEDE, il 17 gennaio 2009 in prima serata | Voto: 4 | Voto al Disco:

                                                                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                      1. AL&#236; MURTACC

                                                                                                                                        Mi chiedo che genialità ci sia in una composizione (?) del genere e, soprattutto, dove stia il piacere nell'ascoltare roba di questo tipo.
                                                                                                                                        ALì MURTACC, il 4 febbraio 2009 verso mezzogiorno | Voto: 4 | Voto al Disco: 1

                                                                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                        1. PANNZZOONE

                                                                                                                                          @Archimede e Ali' murtac : Testoni ,e' il vostro approccio che e' sbagliato!
                                                                                                                                          PANNZZOONE, il 17 ottobre 2009 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                          1. HYMNEN

                                                                                                                                            ho prestato le orecchie e son tornato a guardare la tivu'
                                                                                                                                            HYMNEN, il 18 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                            1. ALEXANDER77

                                                                                                                                              Moltissimi musicisti sanno usare le pause in maniera incredibile, primo fra tutti miles davis, oppure pat metheny...questo è nulla, solo una pensata, secondo me fatta per lo più con intento ironico (tanto qualche "dotto" che ci perde il sonno lo trova sempre e comunque). Questa è un po' come la merda d'artista...solo molto più banale!
                                                                                                                                              ALEXANDER77, il 18 ottobre 2009 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                              1. HYMNEN

                                                                                                                                                non ci sono intelluttualismi e nessuna perdita di sonno in tutto cio', la mia sola curiosita' rimane nel sapere chi ha composto 4.33, anzi la rivolgo a tutti gli untenti del sito oltre che a me stesso . chi ha composto 4.33? e dov'ero io in quel momento? il tempo massimo e' di 4 ore e 33 secondi dadadesso.
                                                                                                                                                HYMNEN, il 19 ottobre 2009 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                1. KEMOSABE

                                                                                                                                                  Ma chiaramente c'è (anche) dell'ironia in questo. E, altrettanto chiaramente, non credo si possa prescindere dal considerare 4.33 (a proposito, l'ho composta anch'io, esattamente quattro giorni e trentatrè minuti fa) nel CONTESTO dell'opera globale di Cage. E, no, la musica non è proprio detto che debba procurare piacere a chi la ascolta.
                                                                                                                                                  KEMOSABE, il 19 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                  1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                    pochi partecipanti peccato...@ kemosabe no, non c'e nemmeno l'ironia . in 4.33 c'e solo la vita.
                                                                                                                                                    PANNZZOONE, il 19 ottobre 2009 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                    1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                      bella vita di merda...le pause, ecco, questo è un esempio di come non utilizzarle. A meno di non prenderla come uno scherzo o una provocazione, proprio come l'opera di manzoni!
                                                                                                                                                      ALEXANDER77, il 19 ottobre 2009 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                      1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                        alexander la teoria qui non c'entra una mazza . sei nettamente fuori strada
                                                                                                                                                        PANNZZOONE, il 19 ottobre 2009 in prima serata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                        1. KINDOFBLUE

                                                                                                                                                          Sarò breve (dato l'orario, altrimenti il test di Aritmetica domani lo faccio con la lingua...). Questo componimento è semplicemente un "invito" a ritrovare le origini del suono, l'autore non propone ma invoglia gli ascoltatori a quello che in termini moderni (puah!) viene definito "bombardamento di dati". Non vuole essere né arte né (in parte) provocazione (anche se nella recensione ho scritto che c'è un chiaro intento ironico sull'atteggiamento di alcuni musicisti): è un rimettere in ordine le idee nei "rumorosi silenzi" che ogni giorno ci passano davanti.
                                                                                                                                                          KINDOFBLUE, il 20 ottobre 2009 dopo mezzanotte | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                          1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                            "Sentivo e speravo di poter condurre altre persone alla consapevolezza che i suoni dell'ambiente in cui vivono rappresentano una musica molto più interessante rispetto a quella che potrebbero e ascoltare a un concerto": ora, detto per inciso, il discorso va inserito nel contesto storico in cui venne pronunciato. Ma , a voler essere onesti, cosa ci vedete di così incredibile o innovativo o concettualmente interessante nelle parole di cage?!
                                                                                                                                                            ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                            1. HYMNEN

                                                                                                                                                              alexander una premessa : il tuo dire " bella vita di merda "lo trovo sostanzialmente un intervento a gamba tesa intenzionale ,quando la palla e' gia lontana di dieci metri, volevi forse provocare? secondo: nessuno ha parlato ne' di incredibile ne di innovativo ,solo essenza della vita ,l' assorbire senza creare, senza usare il nostro fazioso cervello , e le nostre emozioni . quando muovo le gambe tu dici che cammino ma in realta ' e solo un significato di quello che gia' so fare'. la composizione perfetta e ' dentro di noi in quello che sentiano ed arriva cosi' in modo naturale come quando hai sete . il nostro ego ci fa' ascoltare solo quando ci dicono "silenzio"!!!!" che c'e il musicista concentrato , o quando abbiamo un supporto che contiene musica e quindi, "silenzio"!! che sto ascoltando il CD.non c'e contesto storico Dietro a 4.33 e nemmeno dietro a Cage , solo 2500 anni di pensiero ( qualcuno in occidente direbbe cultura ) orientale
                                                                                                                                                              HYMNEN, il 20 ottobre 2009 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                              1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                Hymn, ero evidentemente ironico...anche il tuo "ho prestato le orecchie e son tornato a guardare la tivu'" potrebbe essere interpretato ironicamente (tra la'ltro non si è ancora capito cosa pensi). Detto questo, ho spiegato nei tre post che ho scritto cosa intendevo..ho scritto anche concettualmente interessante, quello non lo contesti? Il concetto che esprimi ("non c'e contesto storico Dietro a 4.33 e nemmeno dietro a Cage , solo 2500 anni di pensiero ( qualcuno in occidente direbbe cultura ) orientale ") avvalora proprio ciò che intendo...non c'era bisogno di 4.33 per riscoprire la musica che ci circonda, i suoni dell'ambiente...è un concetto noto da decenni se non secoli (nella cultura orientale). Ancor più banalmente, la prima forma di musica considerata tale furoni i suoni di natura (con i loto silenzi...)! Ultimo appunto: lo stesso Cage la considerò una provocazione ed al di là delle parole da me riportate lui stesso ne evidenziò l'intento ironico. E qui stiamo a farci i pipponi?! Sono ben altre le cose di Cage che contano.
                                                                                                                                                                ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

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                                                                                                                                                                  i loto silenzi sono musica suonata dall'uomo ? oppure e' l'uomo che ne assorbe i suoni ? qui siamo in occidente non in oriente Cage riporto' un pensiero ,provocatoriamente o non provocatoriamente non conta NULLA. non ci sono pippe (tranne le tue forse) . p.s se ancora non hai capito un cazzo dammi il tuo cellulare che te lo spiego a parole.
                                                                                                                                                                  PANNZZOONE, il 20 ottobre 2009 nel primo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                  1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                    Ho scritto velocemente fenomeno, intendevo suoni di natura con i suoi silenzi. Cos'è, fai copia incolla? Secondo, DEbussy fu probabilmente il primo ((ma non il solo) a sperimentar l'uso delle pause nel tentativo di portar a galla il suono che nasce dal silenzio: comunque morì nel 1928, e Cage nacque nel 1912...Ci arrivi adesso o vuoi il disegnino? Ah, il tuo numero di cellulare dallo a quelli del CEpu, così ti danno una svegliata. Provocatoriamente non conta nulla per te, la provocazione qui è insita dato che non fu il primo ne in oriente ne qui a proporre un certo tipo di approcio...provocatoriamente conta perchè fu il primo a farlo in assenza di note suonate...adesso che hai fatto la figura di merda della giornata, continuerai a chiedere numeri di telefono e a fare il fenomeno?
                                                                                                                                                                    ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                    1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                                      ho riletto il tuo post ,ed ho esagerato nel mio .si' in effetti diciamo un po' la stessa cosa .
                                                                                                                                                                      PANNZZOONE, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                      1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                        1918 non 1928
                                                                                                                                                                        ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                        1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                          eh meno male che te ne sei accorto...:)
                                                                                                                                                                          ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                          1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                                            ma non ho detto che Cage fosse il primo!!! e neanche che a lui interessava esserlo!! togliti dalla testa il Musicista qualsiasi esso sia!!!! Debussy propone? nooo io ci sono!!!! dai andiamo a berci una birretta che ne parliamo ( senza fare il fenomeno)
                                                                                                                                                                            PANNZZOONE, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                            1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                              ahaha...volentieri...:)...comu nque non ho capito il senso di "debussy propone?"...lo so che non hai detto che fu il primo, ma non fu nemmeno il primo a riportar in auge l'uso della pausa e ciò che ne consegue (ossia la riscoperta del suono puro, del suono di natura)
                                                                                                                                                                              ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                              1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                                ripeto, ho scritto provocazione proprio per la totale assenza di note (in un contesto musicale)...hai presente le facce di quelli che si beccarono i 4.33 di pausa (silenzio "rumoroso", non reale silenzio)
                                                                                                                                                                                ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                                                  alex ho presente azz , ho assistite a due esecuziodi di 4.33 ,gente che si guardava intorno attonita , ma il max e' stato alla Scala musiche di Varese Desert , pausa e inizio dei nastri , la moglie gli fa' al marito ma che succede ahahahahahah e il marito" boooo" mentre roteava la testa per cercare di capire .grandioso. la pausa e' parte integrante di una composizione ed e' decisa dal chi compositore . nel silenzio, nessuno decide nulla tranne noi stessi .
                                                                                                                                                                                  PANNZZOONE, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                  1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                                    "Durante il primo movimento della leggendaria prima esecuzione assoluta di 4'33" si sentiva il vento che spirava, nel secondo la pioggia, e nel terzo il pubblico che parlottava o si alzava indignato per andarsene": ti giuro che avrei voluto vederle quelle facce...
                                                                                                                                                                                    ALEXANDER77, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                    1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                                                      ahaahahahh non sai che ti sei perso!! e' un oscenita' ululavano alcuni ahahahah . guarda,se ne dovessero dare una proxximamente ti mando un mex privato.
                                                                                                                                                                                      PANNZZOONE, il 20 ottobre 2009 nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                      [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                      1. ALEXANDER77

                                                                                                                                                                                        vada...mi porto il registratore per i commenti svegli!
                                                                                                                                                                                        ALEXANDER77, il 21 ottobre 2009 in mattinata | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                        [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                        1. PANNZZOONE

                                                                                                                                                                                          l'esecutore era li' ad assorbire anche i commenti , concentrato ad eseguire 4.33 contenuti in esso .E' andata, si fara'
                                                                                                                                                                                          PANNZZOONE, il 21 ottobre 2009 verso mezzogiorno | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                          [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                          1. ENOCH

                                                                                                                                                                                            La recensione è molto bella! Quando si dice che "4'33" oltre a essere una composizione per piano diventa composizione per pianista e pubblico, dove i rumori provocati nel momento stesso dell'ascolto diventano parte integrante dell'opera, avvolgendo così il campo di ricerca sonora in uno spazio più ampio" devo dire che a mio avviso si centra pienamente il concetto dell'opera. Se vi interessa, potete approfondire l'argomento su Quarter, andando a questo indirizzo: Un Link
                                                                                                                                                                                            ENOCH, il 6 febbraio verso mezzogiorno | Voto: 4 | Voto al Disco: 5

                                                                                                                                                                                            [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                            1. RADIOACTIVE TOY

                                                                                                                                                                                              ...
                                                                                                                                                                                              RADIOACTIVE TOY, il 9 maggio nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                              [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                              1. PROGGEN_AIT94

                                                                                                                                                                                                Fattelo dire, tu di Cage non hai capito niente. Detto questo, su Youtube si trovano i tutorial per suonare questo brano, spassosissimi.
                                                                                                                                                                                                PROGGEN_AIT94, il 9 maggio nel tardo pomeriggio | Voto: 1 | Voto al Disco:

                                                                                                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                                1. Patatrac : E spiegalo tu sto 4.58 ke ha kakato le palle
                                                                                                                                                                                              2. GNAGNERA

                                                                                                                                                                                                roba per borghesi ricchi, annoiati e viziati, una volta questo fascista ha proposto all'Armata Rossa di "suonarla" in quel di Leningrado... è dovuto scappare inseguito dal popolo sovietico, amante della pace, che voleva (giustamente) fucilarlo!
                                                                                                                                                                                                GNAGNERA, il 9 maggio nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco: 1

                                                                                                                                                                                                [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                                1. HJHHJIJ

                                                                                                                                                                                                  Effettivamente una genialata non da poco, 5 tutta la vita.
                                                                                                                                                                                                  HJHHJIJ, il 9 maggio nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco: 5

                                                                                                                                                                                                  [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                                  1. HJHHJIJ

                                                                                                                                                                                                    Ma che effetto fa mettere 1 a Cage? Sono curioso, fammi provare.
                                                                                                                                                                                                    HJHHJIJ, il 9 maggio nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco: 1

                                                                                                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                                    1. pirata: hey non hare arrabbiare johnny cage che è uno che spacca, non quanto me, ma spacca abbastanza Un Link
                                                                                                                                                                                                    2. hjhhjij: Avoja se spacca. Non sapevo avesse l'hobby del culturismo. Ah, begli occhiali.
                                                                                                                                                                                                  2. HJHHJIJ

                                                                                                                                                                                                    Effetto di merda.
                                                                                                                                                                                                    HJHHJIJ, il 9 maggio nel tardo pomeriggio | Voto: | Voto al Disco: 5

                                                                                                                                                                                                    [ Rispondi ] (0) | (0)

                                                                                                                                                                                                    Autenticati per inviare il tuo contributo a questa recensione

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                                                                                                                                                                                                    se stai leggendo questa tenera frase è perchè al momento non sei autenticat_ sul sito più fiko dell'Internèt. Puoi autenticarti se sei già registrat_ su DeBaser ma anche se hai già una tua utenza facebook.
                                                                                                                                                                                                    E allora, cosa aspetti, canaglia? Gricca su questa frase!